Уважаемый посетитель сайта!

Здесь Вы можете задать свой вопрос Евгению Геннадьевичу Копейко

Если необходимо приложить фото, просьба воспользоваться доступным Вам сервисом по обмену файлами и указать в тексте ссылку. Если это почему-либо затруднительно, прислать фото Вы можете на expert@ohotnik.com.

04.09.2019 г.

Просто Евгений:

Спасибо за подробный ответ.

Пороховые газы в ружье калибра 12/76 при стрельбе патронами калибра 12/70. 2

Е.Г. Копейко

Пожалуйста, обращайтесь еще.

04.09.2019 г.

Просто Евгений:

Касаемо истории возникновения 76-ой гильзы: увы, не силён - ибо, как я уже говорил, лишь недавно "познакомился" с 12/76. По-поводу воздействия пороховых газов: разумеется, я понимаю, что это определяющий фактор износа канала ствола (естественно, со временем на любом оружии он сказывается). Я не предаю воздействию нагара определяющего значения лишь потому, что ответственно подхожу к чистке, и, уверен, на моём оружии его негативное влияние проявится ещё очень не скоро (искренне надеюсь на это). А говоря о "выдумке", я лишь имел в виду преждевременный износ патронника (каюсь - забыл это оговорить), ибо, как Вы справедливо заметили, прорыв газов происходит и при "строгом" соответствии длин патронника и гильзы, а значит, износ ствола должен быть равномерным. Что до разности показателей кучности и резкости при стрельбе дробью (как я понимаю, БК патроном): я слышал об этом, но не думал, что эта разница так критична. Отстреляю 70 и 76 по 100-дольной, тогда на практике увижу результаты попаданий. Пока же мне трудно об этом судить... Но всё же, для меня определяющим фактором при стрельбе является не результативность попадания, а прежде сохранность оружия. И Вы подали мне отличную идею: заняться релоадом 76-ой гильзы под облегчённые навески (по паспорту минимальная навеска для корректной работы автоматики моего ПА составляет 32 г). Осталась неосвещённой лишь одна сторона вопроса: как быть с более резким ударом при вхождении контейнера или же голой дроби в переходной конус 76-ого патронника при раскрытии 70-ой гильзы? Не опасно ли это? И как это может повлиять на срок жизни ствола?

Пороховые газы в ружье калибра 12/76 при стрельбе патронами калибра 12/70

Е.Г. Копейко

Износ канала ствола охотничьего ружья определяется воздействием пороховых газов, обладающих кислой средой, и температурой и давлением в зоне действия.

Давление пороховых газов снижается по мере продвижения к дулу и в дульном срезе достигает сравнительно небольшой величины, например, 60 кг/см² для пороха марки «сокол». Так что износ по длине ствола не может быть равномерным априори. Но охотнику важно не само явление, а тот факт, что приходится досконально чистить весь канал ствола, включая патронник.

Нагар же опасен тем, что под ним коррозия продолжается, в то время как на чистых участках даже промывка кипятком быстро смывает кислые остатки.

Так что воздействие нагара и пороховых газов приходится разделять и учитывать при чистке, чтобы не оставалось следов ни воздействия пороховых газов, ни нагара.

Чтобы установить разницу показателей боя дробью придется потрудиться, например, подсчитывать количество дробин и в патроне, и в мишени. Но если выполните все необходимое, можете считать себя весьма искушенным знатоком боя дробового ружья.

При самостоятельном снаряжении патронов для самозарядки с инерционным механизмом перезаряжания учитывайте не только массу снаряда дроби, но и массу заряда пороха, что весьма важно для действия инерционного затвора. Проверьте маркировку на вашем ружье, чтобы убедиться, что оно действительно 12-го Mag калибра и на стволе имеется обозначение Magnum или давление 900 бар.

Наконец, при несоответствии патрона калибра 12/70 ружью калибра 12/76 давление несколько снижается в результате прорыва пороховых газов в зоне между короткой гильзой и переходным конусом. Какого-то «…более резкого удара…» нет.

Раздувались же стволы при длине гильзы больше длины патронника в результате скачка давления при входе снаряда в канал ствола.

03.09.2019 г.

Просто Евгений:

Вопрос распространённый, в основном, среди малоопытных стрелков, но "и на старуху бывает проруха"... Сам я всю жизнь стрелял из ружей с патронником 70 мм (12 и 16 кал.), а не так давно, получил в подарок инерционный ПА в калибре 12/76. Мой вопрос: -как влияет стрельба "короткой" 70-ой гильзой из 76-ого патронника на ресурс ствола, в частности – на переходной конус "патронник-ствол"? Мои мысли: -насколько мне известно, исторически патронник 76 мм разрабатывался в Штатах для стрельбы более экологичной стальной дробью (так как разность плотностей стали и свинца около 44% - для обеспечения той же навески требовался больший объём гильзы, вместе с ним – из расчёта на большую твёрдость дроби был увеличен и ресурс ствола). Т.е., изначально, увеличенная длина патронника рассматривалась не как появление нового патрона повышенной мощности Magnum, а как, своего рода, доп. опция, не исключающая стрельбу стандартным патроном с 70-ой гильзой. В литературе, я также не нашёл сведений о противопоказаниях к использованию патронов 12/70. Но это теория... На практике: -при разворачивании закрутки 70-ой ПЭ гильзы (возьмём заводскую "звезду") в 76-ом патроннике остаётся свободное пространство ~6 мм (идеально - без учёта заводских допусков на длину гильзы и патронника) до переходного конуса. При выходе заряда и вхождении его в конус, это пространство, прежде всего, заполняется пороховыми газами (лишь дополнительное загрязнение патронника, что, само по себе, не критично). "Прогорание" конуса и патронника под действием этого потока газов считаю выдумкой безответственных стрелков, так как даже в нарезном (а это нитропороха и совсем другие температуры и давления) при должной чистке патронника и углеродного кольца на пульном входе последствий для ствола никаких. Но дальше – уже интереснее! При стрельбе с П-К, прохождение его сквозь переходной конус сродни прохождению его сквозь дульное сужение. И это при, практически, полном отсутствии обтюрации «на старте» (до вхождения в конус). А «напор» (угол сужения) перехода может быть разный (в зависимости от производителя и года выпуска). При стрельбе стальной подкалиберной пулей в пластиковом обтюраторе возможен контакт тела пули с поверхностью патронника (крайне нежелательно, даже с учётом того, что ствол испытан стальной дробью). При стрельбе без контейнера дробовой сноп во время прохождения через конус также смещается (и, опять-таки, загрязняет патронник дополнительной освинцовкой). Как эти факты влияют на ресурс ствола и патронника в частности? Разрушительно ли это воздействие для патронника (при большом настреле)? Миф ли его постепенное «выгорание»? И какие патроны использовать, чтобы максимально продлить жизнь любимому ружью? В общем, горе от ума! А между тем, постоянно 76-м патроном стрелять – тоже не дело! Всё же велика нагрузка на затворную группу, хоть и рассчитано ружьё на эту нагрузку… Как из двух зол выбрать меньшее? Подскажите! С уважением. Евгений.

Износ при стрельбе патронами калибра 12/70 из ружей калибра 12/76

Е.Г. Копейко

Вопрос актуален для охотников разных уровней подготовки, тем более что изложен подробно, однако, к сожалению, неточно.

Так, к сожалению, у вас перепутаны причины и следствие возникновения патронов категории Magnum. К тому же патроны и ружья этой категории известны еще в XIX веке в разных странах.

Но сейчас не об этом, поэтому вернусь к результатам стрельбы патронами калибра 12/70 из ружей калибра 12/76.

Из ружей с патронниками той или иной длины уже давно стреляли патронами с гильзами короче патронников, это безопасно, хотя вынужденно и не оптимально по показателям боя дробью.

Износ в результате воздействия пороховых газов важен как явление объективное, для оружейников он всегда был важнейшей задачей.

Весьма странно считать его какой-то выдумкой, процесс-то естественный.

Однако в вашем вопросе не затронуто куда более главное:

-изменение показателей боя дробью при стрельбе патронами калибра 12/70 из ружей калибра 12/76 в результате прорыва пороховых газов в промежутке между кромкой гильзы и переходным конусом.

А теперь еще раз о вашем вопросе об износе.

Безусловно, поверхности и канала ствола, и зоны патронника, незащищенного обечайкой гильзы, подвергаются воздействию пороховых газов и со временем корродируют. Скорость коррозии зависит многих причин, в частности от интенсивности стрельбы, но последствия могут быть в немалой степени нивелированы своевременной тщательной чисткой канала ствола и патронника.

Обратите внимание на ружья прежних выпусков – коррозия везде, и в стволах, и в переходных конусах, и даже в патронниках вблизи переходных конусов. Прогорает поверхность патронников даже под кромками гильзы, а уж открытая зона между гильзой длиной 70 мм и патронником длиной 76 мм будет прогорать обязательно. Степень повреждений в результате коррозии разная, даже на весьма старых ружьях она бывает незначительной, особенно на дорогих экземплярах. Но это понятно – дорогие ценные ружья чистили, чистят и будут чистить немедленно.

Так что чистите своевременно, и коррозия проявится весьма и весьма нескоро.

Конечно, защищенные хромовым покрытием стволы чистить несравненно легче, и противостоят они коррозии значительно дольше, но и хромовое покрытие не вечно, отслаивается и выкрашивается, а коррозия тут как тут.

Дело не в патронах, стреляйте любыми, какие допускает разрешенное для вашего ружья давление, а в пороховых газах, коррозия неизбежна. И ваша заслуга заключается в том, чтобы как можно позже проявились ее результаты.

Лучше всего снаряжать патроны самостоятельно в гильзы длиной 76 мм необходимыми для охоты снарядами дроби и зарядами пороха.

При всем при том, для охотников вопрос изменения показателей боя дробью при стрельбе патронами калибра 12/70 из ружей калибра 12/76 более важен по сравнению с коррозией стволов, в том числе патронника.

Ведь выстрел по дичи единственный, и потому он должен быть безупречно лучшим, а на чистку необходимо всего лишь потратить больше времени и усилий.

02.09.2019 г.

Вячеслав Кузичкин:

Добрый вечер, что за ружьё?

Ординарная французская двустволка калибра 16/65 из Сент-Этьенна

Е.Г. Копейко

Это ординарная французская двустволка калибра 16/65 из Сент-Этьенна, сейчас на вторичном рынке это один из самых массовых видов доступного охотничьего оружия, к сожалению малого спроса из-за длины патронников.

Показаны всего лишь два небольших фрагмента, да и те посредственного качества, поэтому немного. Конструкция типовая: замки в колодке, запирание блока стволов в колодке тройное, на что указывает надпись на верхнем рычаге запирания, широком, кстати. Клейма сент-этьеннской станции испытаний бездымным порохом имеются и на колодке, и на блоке стволов.

К сожалению, производителя по таким фотографиям установить невозможно.

Когда-то, в эпоху дефицита охотничьих ружей, такие сент-этьеннские двустволки калибра 16/65 пользовались популярностью благодаря сравнительно небольшой массе и хорошим стабильным показателям боя дробью. Необходимость заряжать разнообразные патроны к каждой охоте, не вызывала затруднений, так как готовых патронов в розничной продаже не хватало.

Но на нынешнем рынке спрос на них невелик как раз из-за того, что охотник вынужден самостоятельно заряжать патроны калибра 16/65 ко всякой охоте, готовить гильзы, подрезая их по длине патронников, держать запас капсюлей, пороха, пыжей, прокладок, пыжей, контейнеров.

Тем не менее, если подобные сент-этьеннские двустволки калибра 16/65 пребывают в прекрасном состоянии косметическом и техническом, то они, даже безымянные, как ваше, так как маркировка-то не показана, довольно быстро находят покупателей. Охотники умеют ценить и качество работы, и показатели боя дробью.

Так что досконально и придирчиво осматривайте ружье и принимайте решение.

02.09.2019 г.

Артем Тунгусков:

Спасибо большое

Германская курковка со стволами 13-го калибра и патронниками 12-го калибра. 4

Е.Г. Копейко

Пожалуйста, обращайтесь еще.