Здесь Вы можете задать свой вопрос Евгению Геннадьевичу Копейко
Если необходимо приложить фото, просьба воспользоваться доступным Вам сервисом по обмену файлами и указать в тексте ссылку. Если это почему-либо затруднительно, прислать фото Вы можете на expert@ohotnik.com.
Раритет, антиквариат. Хотел бы у Вас попросить помощь, есть ружья. Антон Содия, 1915 г. (с журналом 1989 г.), в идеальном состоянии, вертикалка, верх гладкий 16 калибр, низ нарезной 8/57. Ружье курковка. Ружье выпускалось не более 100 штук. Шьёгрен (Шогрен), 1905 г. В мире выпущено 5000 штук, 12 калибр, 5-зарядка, состояние 70/100. Просьба продать, либо узнать цену этих ружей. Спасибо!
Е.Г. Копейко
К сожалению, ваши описания давнишнего австрийского куркового двойника-вертикалки Anton Sodia и старой шведской самозарядки Siogren поверхностны и неточны. К тому же вы заранее классифицировали их почему-то как «…раритет, антиквариат…».
Очевидно, что сначала нужна обстоятельная идентификация с подтверждающими аргументами, а сейчас оказать какую-либо помощь весьма сложно.
Тем не менее, несколько заметок по сути оружия можно, но коротко.
На части фотографий представлен действительно курковый двойник-вертикалка фирмы Anton Sodia, тогда из Ферлаха, потому, что так указано на прицельной планке блока стволов. Однако продемонстрированы только несколько ракурсов общего вида и ни одного клейма, ни информационного, ни испытательного, даже номер не показан, неизвестно и состояние стволов. А ведь именно такие курковые двойники-вертикалки типичны для австрийского производства охотничьего оружия конца XIX – первой трети XX века, выпускали их все австрийские фирмы.
Так что, проще всего: снять этот австрийский курковый двойник-вертикалку Anton Sodia с учета, получить направление на продажу и сдать его в комиссионный магазин, все равно сейчас о нем неизвестно ничего существенного или значимого, кроме вида оружия и названия фирмы.
Старая шведская самозарядка Siogren с инерционным затвором представлена на других фотографиях несколько лучше, видны некоторые шведские клейма и давние германские. Вероятно, когда-то эта самозарядка Siogrenпопала в Германию, причем до 1914 года, где и была вновь испытана по германскому законодательству, в том числе бездымным порохом. Номер, в отличие от двойника Anton Sodia, показан, а вот длина патронника не указана, хотя это важнейший параметр ружья.
Если эта самозарядка Siogren исправна, то целесообразно поступить таким же образом: снять с учета, получить направление на продажу и сдать в комиссионный магазин. При стрельбе правильно подобранными патронами механизм перезаряжания должен срабатывать.
Оба предмета у вас, вы их видите полностью, свои аргументы вы изложили, в сложившихся обстоятельствах о цене договаривайтесь с комиссионным магазином.
Здравствуйте. Работаю с комиссионным оружием, заметил такую особенность в самых ходовых отечественных ружьях (ТОЗ-34, ИЖ-27) – чем позже год выпуска, тем толще дерево на прикладе и цевье, пайка стволов грубее, при пайке стволов используется больше металла. Высота блока растет. И вес оружия соответственно. Вопрос – почему пошло такое утолщение и укрупнение? Взять, к примеру, данные модели 1970-х годов выпуска – песня, легкие, изящные, отлично сидят в руке, 1980-х уже несколько крупнее, обхват шейки приклада некомфортен, после 1990-х вообще молчу, недаром ИЖ-27 получил прозвище "весло". Логично же – меньше металла, дерева, дешевле производство. Виктор Москвичев
Е.Г. Копейко
Если коротко, чем больше трудозатраты на обработку в машиностроительном производстве, каковым является технология и охотничьего оружия, то есть чем меньше в результате работы металла и древесины на ружье, то ружье, соответственно, дороже.
Стоимость исходных материалов в калькуляции заводской себестоимости учтена, но их (материалы) необходимо обрабатывать, на что понадобятся соответствующие расходы. Сэкономить на исходных материалах можно, а когда они уже приобретены, то остается для экономии лишь обработка. Вот и сокращают трудозатраты на нее.
Конечно, за время развития заводской оружейной технологии расход металла, например на производство стволов, снизился в несколько раз. Но и операции обработки изменились.
Оптимизация производства базируется на экономике промышленных предприятий, вспомните эту дисциплину в ВУЗе. Логикой вы воспользовались, но лишь частично, то есть без учета основных стадий технологии.
Технология охотничьего оружия, и на заводе ТОЗ, и на заводе Ижмех, пересматривалась, как и на любом другом предприятии, неоднократно и внедрялась, в том числе в начале 1980-х годов и в начале 1990-х годов, цели просты – снижение затрат на производство. Упрощали операции с одновременным повышением точности, что привело к изменениям отдельных деталей конструкции и внешнего вида хорошо знакомых ружей. Например, в 1980-е годы в ходе обработки древесины ее превышение поверхности металла не регламентировалось, на шейке ложи появлялись неудобные ребра. Нынешнее состояние вам известно.
Однако изменения эти хорошо известны, даже публиковались статьи в периодической печати. Да и в изданной в 1995 году книге «Ижевские ружья. Ижевское оружие. Т. 1» ее авторы Н.Л. Изметинский и Л.Е. Михайлов все это отметили.
«Весло» очень простой формы, конечно, оно дешевле специально выпиливаемой по охотничьему профилю изящной ложи, прочной и удобной. В конце концов, ложа обязана быть привлекательной как важнейшая часть охотничьего ружья.
Благодарю Вас за быстрый ответ, Евгений Геннадьевич! В общих чертах, все правила и связанные с ними «подводные камни», о которых Вы сообщили, что могут быть при покупке б/у ружья, я понимаю и принимаю. Опыт небольшой у меня есть, а вот знакомых специалистов нет. Ружье, которое я присмотрел, 1979 года выпуска, номер XXXX. При осмотре в магазине я обнаружил шат между колодкой и деревом. Надеюсь устранить способом беддинга. В мертвом шарнире замка шата нет, думаю, что и не может быть его. Стволы без раковин, но с сильными помутнениями. Настрел немалый, по моему скромному мнению. Калиберной пулей 18,5 мм (предварительно промерив по внешним ребрам штангелем) я попытался промерить стволы. Но дальше пульного входа за патронником пуля не прошла. Хотя я с усилием попытался протолкнуть ее шомполом. Сделал вывод на основании этого, что стволы нешустованные и для моих целей (вечерняя охота и нечастый стенд) вполне сгодится. Ложа ружья подвергалась доработке: укорочена (обрезана) до 34 см, установлен пластиковый простейший затыльник. Наращен гребень и сформирована пистолетная рукоять с ортопедической выемкой под мышцу большого пальца. Все доработки выполнены довольно грубо, без финишной доводки (кроме наращивания гребня – массив под гребень вклеен аккуратно и затем уж сформирована ложа новой формы, приближенная к спортивной). Мне эта ложа коротка, но это не беда. Нарастить я смогу ее самостоятельно. А вот форма доработанной крутой пистолетной рукояти мне показалась удобной. Ружье очень хорошей развесовки, и сбалансировано. Я, что называется, "загорелся" именно этим ружьем. Проверил УСМ насколько смог: спуски работают с нормальным усилием, на вложенных стреляных гильзах видны свежие вмятинки от бойков. Хотя, наверное, не очень сильные. Скорее всего, ослабла боевая пружина или износились бойки. Предохранитель работает четко и оказался автоматическим, несмотря на 1979 год выпуска. На цевье кустарно установлена антабка – просто вкручена в массив дерева аналогичная той, что на прикладе. Видны следы ремонта дерева на цевье – прежние отверстия от антабки заполнены эпоксидкой. Отсюда я сделал вывод, что ружье использовали на ходовой охоте, а не только на стенде. Под прицельную планку у дульного среза установлены свинцовые грузики, по-видимому, для балансировки, с целью утяжеления стволов. Я видел такие утяжелители у ружей спортсменов на стенде. В общем, у меня сложилось мнение о том, что владелец ружья не сильно беспокоился о его внешнем виде. Возможно, прекратил спортивную стрельбу и активно его использовал на охоте. Возможно, приклад укоротили для ребенка или для женщины. Установленные антабки также свидетельствуют косвенно об этом. Ружье, по моему мнению, вполне еще крепкое, и думаю, еще послужит при небольшом ремонте. Есть фото, но не очень хорошего качества: сделано с телефона. Вот все, что хотелось бы отметить. За ружье мною внесен аванс и оформляется лицензия на приобретение. Жду с нетерпением встречи с этим ружьем, рассчитываю в этом сезоне взять его на весеннюю охоту.
Е.Г. Копейко
Выбор вертикалки МЦ8-0 сделан, поэтому о том, чем могут воспользоваться другие охотники, чтобы не купить наспех ружье.
Специалист при покупке ружья желателен, но не обязателен. Ведь в вашем охотничьем обществе много опытных охотников, часть которых с удовольствием согласилась бы пойти с вами на осмотр. Не поздно и сейчас, пока оформляется «Лицензия на приобретение…», пригласить опытного охотника, осмотреть ружье еще раз и вернуть аванс.
Номер этой вертикалки МЦ8-0 1979 года шестизначный, первые две цифры – год постановки в производство, остальные четыре – номер экземпляра именно в этом году, а никак не порядковый номер с начала производства. К 1979 году вертикалок МЦ8 выпущено намного больше того четырехзначного числа, которое вы назвали номером. В другом году это же четырехзначное число принадлежит совсем иному ружью. В «Разрешении на ношении…» должен быть указан именно шестизначный номер.
На блоке стволов вертикалки МЦ8-0 1979 года нанесены практически исчерпывающие сведения: диаметры каналов стволов, калибр и длина патронников, размеры дульных сужений, и т.д., и т.п., и даже величина разрешенного давления. Вот ими и следует воспользоваться для анализа состояния этого экземпляра.
Стволы вертикалки МЦ8-0 1979 года изготовлены из легированной специальной стали, поэтому «…помутнение…» и отсутствие раковин, как вы пишете, вполне естественно.
Вспомните конструкцию ружья МЦ8, в нем установлена боевая двуперая вильчатая пружина, одна на оба ствола. Так что, если действительно «…ослабла боевая пружина…», как вы пишете, то продумайте, где будете ее искать и как менять. Такую новую боевую пружину смогут изготовить только на фирме ЦКИБ СОО в Туле.
А вот загадочную фразу «…В мертвом шарнире замка шата нет…», как вы пишете, расшифровать не удалось, в вертикалке МЦ8 нет такого устройства, его вообще в оружии нет.
Как правило, переделанные прежние ложи редко кому удавалось полноценно доработать «под себя», поэтому такие ложи в расчет обычно не принимают. Не исключено, что понадобится новая ложа, чтобы ружье стало не только прикладистым, но и пропорциональным и привлекательным.
Уважаемый Евгений Геннадьевич, добрый день! Прошу совета, возможно ли по номеру ружья МЦ8-0 выяснить его спортивную или охотничью историю? У меня появилась возможность приобрести ружьё МЦ с раструбами с внушительным настрелом в достаточно удовлетворительном состоянии. Однако есть сомнения некоторого характера по его состоянию (возможен "кот в мешке"). Планирую ружьё приобрести для охоты и для нечастых выездов на стенд в межсезонье. Номер ружья мне известен, однако, кто хозяин, в комиссионном магазине не признаются из своих соображений. Прошу уточнить, существуют ли сведения в открытых источниках, чтобы по номеру ружья узнать, в какой организации служило это ружьё или каким спортсменом эксплуатировалось, с целью уточнить его реальный настрел и заранее уточнить "подводные камни"? С уважением, Дмитрий Шульга.
Е.Г. Копейко
Конечно же, в комиссионном магазине вам не сообщат владельца ружья МЦ8-0 по весьма простым соображениям – коммерческим. Возможно, что и сам владелец не желает раскрываться и вступать в ненужные переговоры с покупателем, а комиссионный магазин защищает его от нежелательных объяснений.
В открытых источниках, вероятно, подразумевается в публикациях в СМИ, имеются, конечно, полные данные о том или ином ружье, но очень немногие, а о современных образцах, как правило, с согласия владельца, если он есть. Такие данные, хотя весьма и весьма немногочисленные, имеются и о ружьях МЦ.
Однако не совсем понятно о каких «подводных камнях» и о каком «коте в мешке» идет речь, ведь ружье выставлено на стенде комиссионного магазина, вы его видели, его номер вы знаете. Другими словами, основные характеристики, по крайней мере, год выпуска, вы знаете, хотя и так по маркировке МЦ8-0 ясно, что ружье старое. Состояние его можете оценить лично.
У старых ружей свои свойства, да и выставляют их в комиссионный магазин по разным причинам, в том числе, владельцу надоело это ружье – захотелось другое, владелец прекратил охоту и стрельбу, владелец не справился с недостатками, предстоит ремонт, и т.д., и т.п.
Если именно это вы хотите уточнить у владельца, то примите за основу, с учетом его недоступности, версию «недостатки и ремонт», как худшую, и просмотрите ружье еще раз. Проверьте размеры каналов стволов и патронников, зазоры металл–металл, особенно между казенным срезом блока стволов и щитком колодки, действие ударных и спусковых механизмов.
Отмечу только, что ружья МЦ8 производства ЦКИБ СОО выдерживали десятки и сотни тысяч выстрелов, конечно с заменой расходных деталей, владельцы некоторых экземпляров известны, известен и настрел. О некоторых таких ружьях смотрите в моей книге:
Е. Г. Копейко, Двуствольные дробовые ружья ЦКИБ СОО, Москва: ООО «Вершина», 2004. – 160 с.,
http://expert.ohotnik.com/books/4
При покупке ружья на вторичном рынке, как и любого другого предмета на вторичном рынке, в том числе антиквариата, действует непреложное правило:
сомневаетесь – не берите.
Иначе обязательно найдете в ружье то, что вам не понравится все больше и больше. А не справитесь с недостатками, то уже зарегистрированное ружье придется снимать с учета, получать направление на продажу и ждать, кто же еще возжелает такой предмет и возжелает ли.
А второе правило заключается в том, что на вторичном рынке удается приобрести ружье только опытным знающим охотникам, способным распознать скрытое или скрываемое. Приглашайте такого знакомого охотника и вместе с ним осматривайте ружье.
На вертикалке отошла планка между стволами в одном месте, что это может быть?
Е.Г. Копейко
Боковые планки на блоке стволов вертикалки припаивают специальным припоем на основе олова, температура плавления которого исключает деформацию стволов в процессе спаивания. Технология давнишняя, проработана очень хорошо.
Обратите внимание, что на прежних германских ружьях даже специально указывали вид мягкого припоя, который не выдерживал перегрев, и стволы распаивались при длительной интенсивной стрельбе.
Боковые планки могут отойти лишь в результате нарушения технологии пайки, например недостаточной зачистки соединяемых поверхностей, неправильного нанесения флюса и т.л., и т.п, которое проявляется при перегреве стволов в ходе длительной интенсивной стрельбы, как правило, во время тренировочной стрельбы на стенде. На охоте такое явление редкость, так как даже между сериями дублетов стволы успевают все-таки остыть.
Блок стволов с отпаявшимися боковыми планками необходимо незамедлительно показать мастерам в специализированной мастерской и определить возможность ремонта, так как в открывшуюся полость под боковыми планками попадет конденсат и начнется коррозия стали.