О авторе
Информационный ресурс ГК «Охотник»
Составитель Евгений Копейко
Мнение эксперта

Уважаемый посетитель сайта!

Здесь Вы можете задать свой вопрос Евгению Геннадьевичу Копейко

05.03.2019 г.
natgeokaz:

Раритет, антиквариат. Хотел бы у Вас попросить помощь, есть ружья. Антон Содия, 1915 г. (с журналом 1989 г.), в идеальном состоянии, вертикалка, верх гладкий 16 калибр, низ нарезной 8/57. Ружье курковка. Ружье выпускалось не более 100 штук. Шьёгрен (Шогрен), 1905 г. В мире выпущено 5000 штук, 12 калибр, 5-зарядка, состояние 70/100. Просьба продать, либо узнать цену этих ружей. Спасибо!

Австрийский курковый двойник-вертикалка, шведская самозарядка

Е.Г. Копейко

К сожалению, ваши описания давнишнего австрийского куркового двойника-вертикалки Anton Sodia и старой шведской самозарядки Siogren поверхностны и неточны. К тому же вы заранее классифицировали их почему-то как «…раритет, антиквариат…».

Очевидно, что сначала нужна обстоятельная идентификация с подтверждающими аргументами, а сейчас оказать какую-либо помощь весьма сложно.

Тем не менее, несколько заметок по сути оружия можно, но коротко.

На части фотографий представлен действительно курковый двойник-вертикалка фирмы Anton Sodia, тогда из Ферлаха, потому, что так указано на прицельной планке блока стволов. Однако продемонстрированы только несколько ракурсов общего вида и ни одного клейма, ни информационного, ни испытательного, даже номер не показан, неизвестно и состояние стволов. А ведь именно такие курковые двойники-вертикалки типичны для австрийского производства охотничьего оружия конца XIX – первой трети XX века, выпускали их все австрийские фирмы.

Так что, проще всего: снять этот австрийский курковый двойник-вертикалку Anton Sodia с учета, получить направление на продажу и сдать его в комиссионный магазин, все равно сейчас о нем неизвестно ничего существенного или значимого, кроме вида оружия и названия фирмы.

Старая шведская самозарядка Siogren с инерционным затвором представлена на других фотографиях несколько лучше, видны некоторые шведские клейма и давние германские. Вероятно, когда-то эта самозарядка Siogrenпопала в Германию, причем до 1914 года, где и была вновь испытана по германскому законодательству, в том числе бездымным порохом. Номер, в отличие от двойника Anton Sodia, показан, а вот длина патронника не указана, хотя это важнейший параметр ружья.

Если эта самозарядка Siogren исправна, то целесообразно поступить таким же образом: снять с учета, получить направление на продажу и сдать в комиссионный магазин. При стрельбе правильно подобранными патронами механизм перезаряжания должен срабатывать.

Оба предмета у вас, вы их видите полностью, свои аргументы вы изложили, в сложившихся обстоятельствах о цене договаривайтесь с комиссионным магазином. 

04.03.2019 г.
Виктор Москвичев:

Здравствуйте. Работаю с комиссионным оружием, заметил такую особенность в самых ходовых отечественных ружьях (ТОЗ-34, ИЖ-27) – чем позже год выпуска, тем толще дерево на прикладе и цевье, пайка стволов грубее, при пайке стволов используется больше металла. Высота блока растет. И вес оружия соответственно. Вопрос – почему пошло такое утолщение и укрупнение? Взять, к примеру, данные модели 1970-х годов выпуска – песня, легкие, изящные, отлично сидят в руке, 1980-х уже несколько крупнее, обхват шейки приклада некомфортен, после 1990-х вообще молчу, недаром ИЖ-27 получил прозвище "весло". Логично же – меньше металла, дерева, дешевле производство. Виктор Москвичев

Двустволки в комиссионке. Меньше металла и древесины – ружье дороже.

Е.Г. Копейко

Если коротко, чем больше трудозатраты на обработку в машиностроительном производстве, каковым является технология и охотничьего оружия, то есть чем меньше в результате работы металла и древесины на ружье, то ружье, соответственно, дороже.

Стоимость исходных материалов в калькуляции заводской себестоимости учтена, но их (материалы) необходимо обрабатывать, на что понадобятся соответствующие расходы. Сэкономить на исходных материалах можно, а когда они уже приобретены, то остается для экономии лишь обработка. Вот и сокращают трудозатраты на нее.

Конечно, за время развития заводской оружейной технологии расход металла, например на производство стволов, снизился в несколько раз. Но и операции обработки изменились.

Оптимизация производства базируется на экономике промышленных предприятий, вспомните эту дисциплину в ВУЗе. Логикой вы воспользовались, но лишь частично, то есть без учета основных стадий технологии.

Технология охотничьего оружия, и на заводе ТОЗ, и на заводе Ижмех, пересматривалась, как и на любом другом предприятии, неоднократно и внедрялась, в том числе в начале 1980-х годов и в начале 1990-х годов, цели просты – снижение затрат на производство. Упрощали операции с одновременным повышением точности, что привело к изменениям отдельных деталей конструкции и внешнего вида хорошо знакомых ружей. Например, в 1980-е годы в ходе обработки древесины ее превышение поверхности металла не регламентировалось, на шейке ложи появлялись неудобные ребра. Нынешнее состояние вам известно.

Однако изменения эти хорошо известны, даже публиковались статьи в периодической печати. Да и в изданной в 1995 году книге «Ижевские ружья. Ижевское оружие. Т. 1» ее авторы Н.Л. Изметинский и Л.Е. Михайлов все это отметили.

«Весло» очень простой формы, конечно, оно дешевле специально выпиливаемой по охотничьему профилю изящной ложи, прочной и удобной. В конце концов, ложа обязана быть привлекательной как важнейшая часть охотничьего ружья.

03.03.2019 г.
Дмитрий:

Благодарю Вас за быстрый ответ, Евгений Геннадьевич! В общих чертах, все правила и связанные с ними «подводные камни», о которых Вы сообщили, что могут быть при покупке б/у ружья, я понимаю и принимаю. Опыт небольшой у меня есть, а вот знакомых специалистов нет. Ружье, которое я присмотрел, 1979 года выпуска, номер XXXX. При осмотре в магазине я обнаружил шат между колодкой и деревом. Надеюсь устранить способом беддинга. В мертвом шарнире замка шата нет, думаю, что и не может быть его. Стволы без раковин, но с сильными помутнениями. Настрел немалый, по моему скромному мнению. Калиберной пулей 18,5 мм (предварительно промерив по внешним ребрам штангелем) я попытался промерить стволы. Но дальше пульного входа за патронником пуля не прошла. Хотя я с усилием попытался протолкнуть ее шомполом. Сделал вывод на основании этого, что стволы нешустованные и для моих целей (вечерняя охота и нечастый стенд) вполне сгодится. Ложа ружья подвергалась доработке: укорочена (обрезана) до 34 см, установлен пластиковый простейший затыльник. Наращен гребень и сформирована пистолетная рукоять с ортопедической выемкой под мышцу большого пальца. Все доработки выполнены довольно грубо, без финишной доводки (кроме наращивания гребня – массив под гребень вклеен аккуратно и затем уж сформирована ложа новой формы, приближенная к спортивной). Мне эта ложа коротка, но это не беда. Нарастить я смогу ее самостоятельно. А вот форма доработанной крутой пистолетной рукояти мне показалась удобной. Ружье очень хорошей развесовки, и сбалансировано. Я, что называется, "загорелся" именно этим ружьем. Проверил УСМ насколько смог: спуски работают с нормальным усилием, на вложенных стреляных гильзах видны свежие вмятинки от бойков. Хотя, наверное, не очень сильные. Скорее всего, ослабла боевая пружина или износились бойки. Предохранитель работает четко и оказался автоматическим, несмотря на 1979 год выпуска. На цевье кустарно установлена антабка – просто вкручена в массив дерева аналогичная той, что на прикладе. Видны следы ремонта дерева на цевье – прежние отверстия от антабки заполнены эпоксидкой. Отсюда я сделал вывод, что ружье использовали на ходовой охоте, а не только на стенде. Под прицельную планку у дульного среза установлены свинцовые грузики, по-видимому, для балансировки, с целью утяжеления стволов. Я видел такие утяжелители у ружей спортсменов на стенде. В общем, у меня сложилось мнение о том, что владелец ружья не сильно беспокоился о его внешнем виде. Возможно, прекратил спортивную стрельбу и активно его использовал на охоте. Возможно, приклад укоротили для ребенка или для женщины. Установленные антабки также свидетельствуют косвенно об этом. Ружье, по моему мнению, вполне еще крепкое, и думаю, еще послужит при небольшом ремонте. Есть фото, но не очень хорошего качества: сделано с телефона. Вот все, что хотелось бы отметить. За ружье мною внесен аванс и оформляется лицензия на приобретение. Жду с нетерпением встречи с этим ружьем, рассчитываю в этом сезоне взять его на весеннюю охоту.

Выбор вертикалки МЦ8-0 1979 года в комиссионном магазине

Е.Г. Копейко

Выбор вертикалки МЦ8-0 сделан, поэтому о том, чем могут воспользоваться другие охотники, чтобы не купить наспех ружье.

Специалист при покупке ружья желателен, но не обязателен. Ведь в вашем охотничьем обществе много опытных охотников, часть которых с удовольствием согласилась бы пойти с вами на осмотр. Не поздно и сейчас, пока оформляется «Лицензия на приобретение…», пригласить опытного охотника, осмотреть ружье еще раз и вернуть аванс.

Номер этой вертикалки МЦ8-0 1979 года шестизначный, первые две цифры – год постановки в производство, остальные четыре – номер экземпляра именно в этом году, а никак не порядковый номер с начала производства. К 1979 году вертикалок МЦ8 выпущено намного больше того четырехзначного числа, которое вы назвали номером. В другом году это же четырехзначное число принадлежит совсем иному ружью. В «Разрешении на ношении…» должен быть указан именно шестизначный номер.

На блоке стволов вертикалки МЦ8-0 1979 года нанесены практически исчерпывающие сведения: диаметры каналов стволов, калибр и длина патронников, размеры дульных сужений, и т.д., и т.п., и даже величина разрешенного давления. Вот ими и следует воспользоваться для анализа состояния этого экземпляра.

Стволы вертикалки МЦ8-0 1979 года изготовлены из легированной специальной стали, поэтому «…помутнение…» и отсутствие раковин, как вы пишете, вполне естественно.

Вспомните конструкцию ружья МЦ8, в нем установлена боевая двуперая вильчатая пружина, одна на оба ствола. Так что, если действительно «…ослабла боевая пружина…», как вы пишете, то продумайте, где будете ее искать и как менять. Такую новую боевую пружину смогут изготовить только на фирме ЦКИБ СОО в Туле.

А вот загадочную фразу «…В мертвом шарнире замка шата нет…», как вы пишете, расшифровать не удалось, в вертикалке МЦ8 нет такого устройства, его вообще в оружии нет.

Как правило, переделанные прежние ложи редко кому удавалось полноценно доработать «под себя», поэтому такие ложи в расчет обычно не принимают. Не исключено, что понадобится новая ложа, чтобы ружье стало не только прикладистым, но и пропорциональным и привлекательным.

02.03.2019 г.
Дмитрий Шульга:

Уважаемый Евгений Геннадьевич, добрый день! Прошу совета, возможно ли по номеру ружья МЦ8-0 выяснить его спортивную или охотничью историю? У меня появилась возможность приобрести ружьё МЦ с раструбами с внушительным настрелом в достаточно удовлетворительном состоянии. Однако есть сомнения некоторого характера по его состоянию (возможен "кот в мешке"). Планирую ружьё приобрести для охоты и для нечастых выездов на стенд в межсезонье. Номер ружья мне известен, однако, кто хозяин, в комиссионном магазине не признаются из своих соображений. Прошу уточнить, существуют ли сведения в открытых источниках, чтобы по номеру ружья узнать, в какой организации служило это ружьё или каким спортсменом эксплуатировалось, с целью уточнить его реальный настрел и заранее уточнить "подводные камни"? С уважением, Дмитрий Шульга.

Ружье МЦ8-0 из комиссионного магазина

Е.Г. Копейко

Конечно же, в комиссионном магазине вам не сообщат владельца ружья МЦ8-0 по весьма простым соображениям – коммерческим. Возможно, что и сам владелец не желает раскрываться и вступать в ненужные переговоры с покупателем, а комиссионный магазин защищает его от нежелательных объяснений.

В открытых источниках, вероятно, подразумевается в публикациях в СМИ, имеются, конечно, полные данные о том или ином ружье, но очень немногие, а о современных образцах, как правило, с согласия владельца, если он есть. Такие данные, хотя весьма и весьма немногочисленные, имеются и о ружьях МЦ.

Однако не совсем понятно о каких «подводных камнях» и о каком «коте в мешке» идет речь, ведь ружье выставлено на стенде комиссионного магазина, вы его видели, его номер вы знаете. Другими словами, основные характеристики, по крайней мере, год выпуска, вы знаете, хотя и так по маркировке МЦ8-0 ясно, что ружье старое. Состояние его можете оценить лично.

У старых ружей свои свойства, да и выставляют их в комиссионный магазин по разным причинам, в том числе, владельцу надоело это ружье – захотелось другое, владелец прекратил охоту и стрельбу, владелец не справился с недостатками, предстоит ремонт, и т.д., и т.п.

Если именно это вы хотите уточнить у владельца, то примите за основу, с учетом его недоступности, версию «недостатки и ремонт», как худшую, и просмотрите ружье еще раз. Проверьте размеры каналов стволов и патронников, зазоры металл–металл, особенно между казенным срезом блока стволов и щитком колодки, действие ударных и спусковых механизмов.

Отмечу только, что ружья МЦ8 производства ЦКИБ СОО выдерживали десятки и сотни тысяч выстрелов, конечно с заменой расходных деталей, владельцы некоторых экземпляров известны, известен и настрел. О некоторых таких ружьях смотрите в моей книге:

Е. Г. Копейко, Двуствольные дробовые ружья ЦКИБ СОО, Москва: ООО «Вершина», 2004. – 160 с.,

http://expert.ohotnik.com/books/4

При покупке ружья на вторичном рынке, как и любого другого предмета на вторичном рынке, в том числе антиквариата, действует непреложное правило:

сомневаетесь – не берите.

Иначе обязательно найдете в ружье то, что вам не понравится все больше и больше. А не справитесь с недостатками, то уже зарегистрированное ружье придется снимать с учета, получать направление на продажу и ждать, кто же еще возжелает такой предмет и возжелает ли.

А второе правило заключается в том, что на вторичном рынке удается приобрести ружье только опытным знающим охотникам, способным распознать скрытое или скрываемое. Приглашайте такого знакомого охотника и вместе с ним осматривайте ружье.

01.03.2019 г.
Влад. Н.:

На вертикалке отошла планка между стволами в одном месте, что это может быть?

Отпаялись боковые планки на блоке стволов вертикалки

Е.Г. Копейко

Боковые планки на блоке стволов вертикалки припаивают специальным припоем на основе олова, температура плавления которого исключает деформацию стволов в процессе спаивания. Технология давнишняя, проработана очень хорошо.

Обратите внимание, что на прежних германских ружьях  даже специально указывали вид мягкого припоя, который не выдерживал перегрев, и стволы распаивались при длительной интенсивной стрельбе.

Боковые планки могут отойти лишь в результате нарушения технологии пайки, например недостаточной зачистки соединяемых поверхностей, неправильного нанесения флюса и т.л., и т.п, которое проявляется при перегреве стволов в ходе длительной интенсивной стрельбы, как правило, во время тренировочной стрельбы на стенде. На охоте такое явление редкость, так как даже между сериями дублетов стволы успевают все-таки остыть.

Блок стволов с отпаявшимися боковыми планками необходимо незамедлительно показать мастерам в специализированной мастерской и определить возможность ремонта, так как в открывшуюся полость под боковыми планками попадет конденсат и начнется коррозия стали.

324 из 1296