Уважаемый посетитель сайта!

Здесь Вы можете задать свой вопрос Евгению Геннадьевичу Копейко

Если необходимо приложить фото, просьба воспользоваться доступным Вам сервисом по обмену файлами и указать в тексте ссылку. Если это почему-либо затруднительно, прислать фото Вы можете на expert@ohotnik.com.

12.10.2023 г.

Дмитрий Попов:

Уважаемый Евгений Геннадьевич! Прошу Вашего совета по поводу карабина МЦ19-07 калибра .308Win. Рассматриваю его как один из вариантов "универсального" карабина. Информации по этому карабину очень мало, качество исполнения его вроде должно быть хорошим, ведь его производитель ЦКИБ. Другие варианты это Браунинг Х-болт, CZ-550, Sauer 202, но Браунинг и Зауэр, понятно, что подороже. Стоит ли приобрести этот карабин для охоты? Спасибо!

Отечественный карабин МЦ19-07 калибра .308Win для охоты

Е.Г. Копейко

Карабин МЦ19-07 калибра .308Win представляет собой одну из лучших магазинных нарезных моделей с болтовым затвором на отечественном рынке для охоты на разнообразных животных. Это охотничье оружие высокого класса, выпущено в значительно меньшем количестве, чем перечисленные вами серийные зарубежные образцы. Очевидно же, что технология различна, так что сравнивать не вполне корректно.

Предшественником карабина МЦ19-07 является аналогичная модель МЦ19 одинаковой конструкции, но под отечественный патрон калибра 7,62х51, развивающий меньшее давление, чем распространенный ныне патрон калибра .308Win, но совпадающий с ним по размерам.

Разработан карабин МЦ19 во времена, когда у нас применялся патрон калибра именно 7,62х51. А модель МЦ19-07 калибра .308Win более поздняя.

Условия применения патронов строгие:

-из карабина калибра .308Win можно стрелять и теми патронами, и этими,

-но из карабина калибра 7,62х51 можно стрелять только именно такими патронами.

Главное, на что обратите внимание, это на полную маркировку калибра предлагаемого вам карабина МЦ19 и на год его выпуска.

Если имеется обозначение .308Win, то можете стрелять любыми патронами этой группы.

12.10.2023 г.

Александр Мосягин:

Здравствуйте, уважаемый Евгений Геннадьевич! Ваш ответ очень разочаровал меня, но то, что есть, так оно и есть. Ранее были подозрения, что грубая обработка и много латунного припоя что-то скрывают, но отнес это к восстановлению от коррозии. Утешаю себя тем, что ружье верно служило многие годы и показало себя на охоте не хуже советских штамповок с хромированными стволами. Благодарю Вас за потраченное время и искренний ответ. Желаю Вам здоровья, удачи и всех благ. А.Л. Мосягин 11.10.2023 г.

Стволы ИТОЗ 1906 года, колодка бельгийская. 2 Правильное решение

Е.Г. Копейко

Пожалуйста, обращайтесь еще.

Несомненно, вы приняли правильное решение избавиться от самодельного предмета, скомпилированного из разных частей разных стран.

08.10.2023 г.

Петр Николаев:

Здравствуйте, уважаемый Евгений Геннадьевич! Мне по наследству от деда досталось ружье. В нашей семье оно примерно с 1932-1935 гг. Пожалуйста, подскажите, какое это ружьё? Какая марка данного ружья? По рисунку на казённой части стволов похоже на Геко, по клеймам испытаний я определил интервал с 1912 по 1939, по модели похожа на Simson 83, Зауэр модели 2. Ну вот серийный номер не понятен 20917, 5 цифр, как на гековских ружьях. Заранее благодарю, Петр Н.

Ружье с номером 20917, то ли Geco, то ли Sauer. 2 Двуствольная курковка

Е.Г. Копейко

На ваших немногочисленных фотографиях фрагментов подушек колодки и блока стволов не видно характерных признаков фирмы Geco.

Показаны только фрагменты, поэтому можно лишь предположить, что это германская ординарная двуствольная курковка 16-го калибра, причем изготовлена она в 1900–1910-е годы. Такая модель, оснащенная замками на коротких боковых пластинах с боевыми пружинами за курками, типична для германского массового производства того времени.

К сожалению, на ваших фрагментах не показаны обозначения какой-либо фирмы, так что идентифицировать эту курковку невозможно.

Номер массового ружья не является определяющим аргументом при идентификации, а лишь дополнительным средством при наличии основных фирменных обозначений.

07.10.2023 г.

Петр Николаев:

Здравствуйте, уважаемый Евгений Геннадьевич! Пожалуйста, подскажите, какое это ружьё? Какая марка данного ружья? По рисунку на казённой части ствола похожа на Геко, по клеймам испытаний я определил интервал с 1912 по 1939, по модели похожа на Зауэр модели 2. Ну вот серийный номер не понятен 20917, 5 цифр, как на гековских ружьях.

Ружье с номером 20917, то ли Geco, то ли Sauer

Е.Г. Копейко

К сожалению, обсуждать нечего, вы же ничего не показываете.

Фирма Geco торговала ружьями Sauer, да и фирма Sauer (если кратко) изготавливала ружья для многих других предприятий, в том числе и для фирмы Geco. Факты эти хорошо известны.

Вы называете ствол в единственном числе, получается так, что подразумевается одностволка, но ружье Sauer II двуствольное. Не пытайтесь сравнивать несравнимое.

Указанный вами интервал времени производства ружей в Германии четко разделяется на два периода, ошибиться невозможно, то есть ружье изготовлено или в одно время, или в другое, раздел ясный и отчетливый.

Разберитесь, какое у вас ружье на самом деле, одностволка ли, двустволка ли, или нечто совсем иное, и сформулируйте точнее, о чем речь, что подразумевается, а также покажите подлинные изображения.

06.10.2023 г.

Александр Мосягин:

Здравствуйте, Уважаемый Евгений Геннадьевич! В 1975 г. приобрел ружье по совету бывалого охотника через комиссионку. Привлек внешний вид, ружье очень удобно ложилось в руки, вес не чувствовался. Потертый приклад слегка почистил шкуркой и покрыл бесцветным лаком. Ружье давало осечки, причина – износ бойков, разрушение возвратных пружинок бойков. Бойки выточили из пальца от тракторных гусениц, пружинки от шариковой ручки, проблем не стало. Один боек сохранил "родной". Во время охоты самопроизвольно откручивались винты крепления курков, приходилось подтягивать. Однажды винт открутился и курок улетел. Пришлось ножичком на коленочках выбрить травку на луговине ~ 3 кв. м. После этого загнал винты из мягкой стали с более мелкой резьбой и почти не откручивал. Приклад – орех, трещин и сколов не имеет, затылок приклада и передняя оконечность цевья – рог. Слегка повреждена металлическая пластина на нижней части приклада для нанесения вензеля. Бойки блокируются от движения вперед при отпущенных спусковых крючках, свободный ход рычага запирания стволов (по концу) – 4–5 мм. Стволы, установленные на ударно-запорный механизм без цевья – легкий шат, с цевьем шата нет. Внутри стволов в средней части сыпь от коррозии и царапины от стальных ершиков. Глубина "на взгляд" – 0,1–0,3 мм, при обильной смазке почти не видно. Вес чуть более 3 кг. Ружье в рабочем состоянии, последние два года отдыхает. Патроны: сначала пользовался только дымным порохом, (ружье старое, какие бездымные пороха использовали – бог знает (клеймо N)). Провели испытание патронами заводской зарядки, затем с двойной навеской пороха "Сокол". Ружье выдержало, и про дымный порох забыл, кроме звука выстрела, говорящем о мощи этого ружья, можно отличить от выстрелов десятков других ружей. Всего сжег ~ 350–400 патронов. Регистрация: изначально зарегистрировано как ТОЗ-63. При СССР особых проблем не было, лишь, когда отвечал год выпуска – 1906, начинали усиленно трясти ружье, заглядывать в стволы, спрашивать, где взял, за сколько и т.д. Стал отвечать 1966 года – все лишние вопросы отпали. В смутные 90-е проверяльщик лейтенантик заявил, что стволы и ударно-спусковой механизм с прикладом от разных ружей, и я обязан сдать ему ружье. Отстал лишь только после того, как объяснил, что сварить стволы от двух одностволок и поставить их на запорный механизм можно только на специализированном заводе. Но неприятный осадок остался до сих пор. Но кроме номера на колодке записали номера стволов, и стало у ружья три номера. И стали спрашивать: "...разве у вас не три ружья?...". При последней перерегистрации трое гвардейцев 2-3 минуты разглядывали ружье с лупой и старшой сказал: "Пусть все остается как есть". Обращаюсь к Вам потому, что разменял восьмой десяток и с охотой приходится прощаться, передать ружье родным или близким – некому, нет охотников. Дарить гвардейцам не хочу, потому у меня шкурный интерес – продать. Ружье редкое, "барское", по стволам все понятно, но где, кем и когда произведен запорно-ударный механизм – не знаю. Представляет ли данное ружье ценность и приблизительная стоимость? Можно ли получить лицензированный сертификат о ценности ружья, конечно за разумную оплату? Вы прекрасный эксперт по охотничьему оружию, создали и владеете БД по России и не только, на это нужно много времени, усилий и старания. Ценю Ваш труд, с удовольствием читал Ваши статьи. Если нужны дополнительные сведения, пожалуйста, сообщите. С уважением, Мосягин Александр Леонидович, г. Сыктывкар, Республика Коми.

Стволы ИТОЗ 1906 года, колодка бельгийская

Е.Г. Копейко

К сожалению, ответ нелицеприятный. Воспользуюсь нейтральным термином – предмет.

Вы и так все знаете об этом предмете, он у вас, вы же все видите, поэтому по существу коротко.

К сожалению, этот предмет действительно собран из частей разных стран и разного времени производства:

-колодка с номером 301397 от бельгийского куркового ружья, что подтверждает клеймо льежской испытательной станции с клеймом контролера, проставленное на ее подушке,

-цевье с таким же номером 301397 от того же бельгийского ружья,

-блок стволов 1906 года с номерами 16627 и 16628 от куркового ружья ИТОЗ, происхождение и год подтверждают клейма ИТОЗ на стволах, а также последовательные пятизначные номера стволов, проставленные по методике завода ИТОЗ. Никаких одностволок придумывать не нужно, как и сварку стволов.

Невозможно определить какой именно курковке ИТОЗ принадлежал этот блок стволов. Подушки блока грубо заварены или запаяны латунным сплавом (по вашим фотографиям невозможно точно установить способ) и грубо опилены так, что номер подлинной курковки ИТОЗ ликвидирован.

Таким же способом «обработаны» и подствольные крюки, видно же, что их боковые поверхности грубо, даже не по всей поверхности, заварены или запаяны латунным сплавом.

Заварка или запайка латунным сплавом подствольных крюков и подушек блока стволов понадобилась, чтобы как-то подогнать блок стволов ИТОЗ к бельгийской колодке. Работа самодельная, грубые дефекты не скрыть, снизу на колодке видны кривые зазоры.

Примитивную самодельную сборку блока стволов и колодки выдает и заметный клинообразный зазор между щитком колодки и казенным срезом блока. Видно и то, что на прицельной планке криво врезан участок крюка с «кукольной головкой», чтобы приспособить блок ИТОЗ к бельгийской колодке.

Никакого отношения этот предмет не имеет ни к прославленному заводу ИТОЗ, ни к прежней бельгийской фирме, от них только части ружей, причем неудачно скомпилированные. Конечно, идентифицировать бельгийскую фирму можно, но нецелесообразно, подлинного ружья нет.

Как вы правильно понимаете, какой-либо ценности у этого предмета нет. Абсолютно прав сотрудник МВД в 1990-е годы, это действительно самоделка из разных частей разных стран.

Какой-либо мифический «сертификат» не комментирую.